讨论:FGO黑话·梗·成句

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1.已统一为“==名词释义==”
2.虚惊一场...

希望能跑下bot批量替换黑话页的“==名词释义==”为“==名词解释==”，有些页面写的是释义有些写的解释，略怪......

感觉名词解释怪怪的（）

我个人偏向把解释换成释义

看了下词义好像是释义更合适点......（语死早） 总之不管哪个我觉得首先不能混着用，可以的话还是麻烦换一下

完成全部统一成释义了

发现统一后黑话头模板和标题之间不隔一空行好像会导致背景显示出错。。。（orz？？？
照着贡献列表紧急把跑过bot的页面修了一下。标题前后空行/随机空一行/不空行/黑话底模板前不空行都有可能出问题的样子，改回名词解释就能正常显示，谜。。。
丢大人了，难道先前没统一过是因为这个原因，感觉我干了很不好的事......

应该不是这个问题，我觉得有可能是你那边没加载出来，我开bot号测试上面三种情况都可以，目录不会影响其他元素的

已修改完毕。

由于本页面下属页面较多，手动更改不便，希望本次结果即为以后的最终结果。 方案一：现有的分页+Navbox（不推荐），新建页面需要加分页+Navbox中手动添加内容+Displaytitle。
对新人非常不友好,但是老编辑比较方便，而且不用改动已有格式。

方案二：废除分页，将黑话按类别归类，调用#ask来自动化Navbox，以后新建页面只需要加上分类即可，页面名也正常命名。
这样做需要废除已实装的160多个分页页面，并且需要对已经存在的160多个页面手动添加分类。

意见 暂时不改，再想想别的方案。 从长远的角度上来看，方案二更便捷一些。（虽然废除分页很麻烦） 但两种方案都只能在桌面版使用，移动端无法显示，切桌面版还要加载背景图比移动版费时间（尤其是现在5G还没有大规模普及）。

意见黑话页面用换页的方式组织我觉得不是很合理。因为黑话间不具有连贯性，上一页、下一页这样的跳转看起来并没有道理。而且现在已经有了navbox，感觉换页没有必要性。

通过分类来组织页面，并且自动化导航的办法我觉得可行。为了解决移动版不显示navbox的问题可以统一放置一个指向分类页面的链接，供用户跳转。

分类页面可以视为是一个效果不同、独立显示的导航页面。但是效果再差也比现在的完全没有导航只靠换页找内容要好多了吧（对移动端来说）

（都弄完之后，模板我觉得还是要半保护起来。一堆ask的模板，没到自动确认的用户还是别碰比较好）

本来分页就是在站内没有navbox时的权益之举，方便用户一页页查看，而不是查看-退出-查看这样麻烦。

移动版无法显示navbox已经由用户:一个人的孤独提供的代码解决，暂时没有问题。

重新修正这些页面需要很多操作，包括批量移动、删除和替换。如果丁先生能协助修订，将很大程度上减少我们的工作量。

如果已经写成了ask，模板就可以保护起来。已经没有普通用户修正模板的必要。

我这边先把第一步做了：给页面加上了子分类，然后用ask改造了navbox。另外，为了排除操作时可能遇到的问题，把分类和display里的“/”改成了“·”。如有漏掉的请补一下。

接下来，把数字标题移动成文字标题的话，是要移动到FGO黑话·梗·成句的子页面呢，还是直接移动成一级页面？

子页面的好处是不会跟其他内容冲突，也方便维护。缺点是需要修复多重重定向。

一级页面不需要修复重定向，但是未来会不会和从者昵称冲突？（从者昵称一般应该重定向到从者页面）

原本是一级页面的，从者昵称也可以建立消歧义页面，或者把现有的一些昵称页面整合，避免冲突。

感谢丁先生的协助，我22号左右有时间，到时再来查漏补缺一下。

意见建议迁移到子页面，会更方便批量用bot移动页面而不增加多余判断人工处理。

补充一下，如果用子页面的话，可以把现在ask的方式改成前缀搜索的方式。这样就不需要再添加分类，而且也不会导致每次新增黑话条目时都会多出一组工作序列。（具体表现是你打开其他黑话页面后，可能需要手动刷新才能显示更新后的导航，但是有些用户不会手动刷新）

缺点是导航中会显示不带前缀的原始标题，而不是显示标题。另外这个搜索结果的呈现细节还需要确认下。另外前缀搜索是动态内容，资源开销和ask相比是高是低目前还未确认。

意见我觉得，黑话页面应该以方便用户为首要目标，显示原始标题的话，如果能以原本的文字标题移动到子页面也可以。
如果只能是数字标题的话，那么我反对这样移动。

可以以原始文字标题移动到子页面下，至于动态内容的开支，或许可以用dpl解决？dpl的文档里有一句话：

However, by default all output is cached for a period of one hour to reduce the need to rerun the query every page load.

意见和丁先生交流以后研究了下dpl，发现可以直接实现缓存前缀搜索，感觉主页面也可以。可以这样搞： 先移动页面到带有类别的子页面中，
一级页面的重定向页面暂时保留，直到存在歧义时再处理，
最后修复多重重定向。

嗯，确认了下，如果把页面移动到“FGO黑话·梗·成句/运营相关/九周年事件”这样层级的子页面中，即使不加分类，也可以实现自动导航。而且导航中显示的是用户友好的标题。一级页面仍作为重定向使用，未来如果遇到冲突时再考虑如何处理。移动和修复重定向可以让梅林先生帮助解决。你觉得哪种好一些？分类还是子页面？@User:浊华

赞成这样来看，子页面是一个既方便维护也不必用户创建新页面时添加分类的方法，我当然倾向于使用子页面。

赞成如果子页面方案真能导航，相比分类方案来说，能有效避免编辑时产生不必要的麻烦（误删、忘记添加分类等），就目前来看是最好的办法。

完成梅林和我这边的移动、替换和修改基本完成了。你们回头帮忙查一下重定向有没有问题，页面内容有没有丢失。

这次调整后，创建一个页面时应该注意：

1. 页面应该建立在 FGO黑话·梗·成句/黑话类别（机制相关、战斗术语、etc…）/黑话标题 这样的二级子页面中。
2. 页面顶部加{{黑话头}}，底部加{{黑话底}}，此外无需添加其他统一显示的内容。（这两个模板里包含了顶部提示、页面显示标题替换（只显示最后一级子页面的标题）、底部导航和分类（子分类已弃用）。）
3. 建立从一级页面到子页面的重定向。如果已经存在同名页面，请讨论处理方式，不要直接替换为重定向。
4. 除此外不需要对其他页面（例如导航模板、分类等）做手动调整。（但是如果是新增加的黑话类别，需要调整模板:黑话页面导航。难度不大，看一下就会了。）

目前还需要完成：

1. 移除废弃页面（例如之前我弄得子分类）
2. 为移动用户提供跳转用的链接和页面
3. 根据这次调整修改FGO黑话·梗·成句的内容
4. 如果页面的背景图片显示不正常，尝试刷新一下页面

今天晚了，1月23日我尽量把1和2弄完，3你们给安排下吧。

移动端的手工表格也改成dpl了，丁先生说的复查我再举个具体点的例子。 比如：

重定向页面原始标题为666，但是重定向目标页面编辑时只改了DISPLAYTITLE，没有改对应的重定向，或者是以·为分隔符，分开多个标题重定向到目标黑话页（重定向目标页面标题应为FGO黑话·梗·成句/机制相关/666·444），这部分Bot是没有处理的（不过大概个位数个页面），需要复查（也可能存在其他预料外问题，最好都复查一遍(？)。

特殊:受损重定向

1、2已经完成了。移动版导航的表格我又调整了下，并且加到黑话底里了。跟背景图一样，有些页面可能需要刷新后才能体现出效果。

感谢。内容修订和编写教程我们将会尽快完成。

已对内容进行初步巡查并编写教程，确认无误。

已移除，半保护与保护概念不同，先前没有JobQueue机制导致大量页面嵌入的模板需要保护防止缓存失效快速刷新，占用大量服务器资源。

反对FGO黑话·梗·成句是由普通用户共同编辑的领域，很多词条都是由路人创建的，这样处理会引发无法及时更新。
而且可以进行Rollback，没有必要这样限制普通用户参与编辑。
希望管理员能够解除对该模板的保护。

见FGO黑话·梗·成句/编辑标准。

如题

明确一点：黑话·梗·成句页面的目的是为了让新人理解梗的来源与意思，希望不要出现梗套梗/晦涩难懂的内容

我是觉得解释完了可以玩梗，但是最好用上删除线或者黑幕

本页面是为了对fgo游戏内外及月世界等相关梗不是很了解的用户阅读参考，编辑中，不建议使用“梗套梗”、“黑话”等方式来编写，请尽量用可以使“月世界”新人便于了解的描述方式进行编辑。 嗯，这样怎么样

这种事要举例子的，估计工作量不小

本页面是供不是很了解fgo游戏内外及月世界等相关梗的玩家阅读参考。编辑中，不建议使用“梗套梗”、“黑话”等方式来编写，请尽量使用便于“月世界”新人了解的描述方式进行编辑（稍微改了下句式，不一定要采纳）

意见仅代表个人观点
梗是让人会心一笑的东西，黑话通常属于略称，成句则类似梗（用更加地道的说法，应该是“成语”），因此，以下观点分为“梗”的标准和“黑话”的标准。
关于梗：
作为百科，其目的是为了客观地记录事实并供需要查询的人查询，让需要的人弄懂他想要弄懂的事。因此，不宜以“梗套梗”的方式对梗进行说明。但我认为，在清楚说明梗的来源且不会造成歧义之后，可以适当玩一下梗。
说一个额外的意见，我希望将梗筛选一下。梗的用法也跟成语类似，但对于冷门到没什么人用的梗，我认为没必要补充。
然后则是关于“黑话”的标准：
我甚至有点分不清楚这个页面内哪些属于黑话……我可能是个云玩家……？雪B属于黑话，自爆弓和狗蛋之类的也是，但同一个表格框里的女人唱歌男人×真的不是梗？这样的分类没问题吗？
黑话也需要给予一个定义，筛选一下。至于编辑标准，与上面的观点类似吧。
在我看来，这个页面更多的应该归类于“名词解释”，而并非什么梗。黑话之类的，实际上也可以划分去名词解释了。

最后一点，恳请各位编辑在编写一个词条的时候，先思考三件事：
1.这个梗/黑话是否带有过于主观的色彩，或者仅在某些场合能够使用（比如几乎是NGA专属的扛旗秤砣侠（这玩意好像成了孤立页面？）），或者容易引起不适？
2.我是否有足够的能力将这个梗/黑话解释清楚？如果前一个问题，“容易引起不适”的回答是“是”的话还要追加一问，“我是否能写好这个页面的同时不引起他人的不适？”
3.这个梗/黑话是否真的有足够的内容自成一个页面？（代表页：米缸）

可能包含不当的说法，如果对我的观点有疑问的话希望能提出。

米缸的页面在我这个意见发表之后有玉厨大佬愤而前往补充内容，因此不再适用于第三件事的反例，以下举出两个新的反例：666与310

嗯……这个其实不区分黑话、梗、成句的区别，放同一框是为了进行简单的分类……666、310反而属于游戏术语的范畴了，可以考虑进行重分类和扩写

意见
我个人希望这个页面要以简单易懂为主，并让人get到笑(梗)点，所以说明上要简洁易懂，不能光因为皮一下营造有趣的氛围而使新人一脸懵逼

再附带一个请求吧……
各位在编辑的时候请千万不要滥用ruby模板、黑幕和删除线……
过多的ruby、黑幕和删除线真的令人头皮发麻……

我个人保持中立。 虽然我的确编辑了许多，但我个人的想法只是“完善与增添内容”。 规则、编辑标准这方面还是你们编辑大佬来决定，决定好了之后遵照执行即可。

意见编辑规范上的建议
1.当内容较多的时候建议使用多个小标题，“名词解释”放最前面，这样就比较直观。
标题可简单分为“名词解释”、“万恶之源”（梗来源）、“类似名词”、“相关幕间物语内容”（厨力放出内容）
比如阿瓦隆剑圣划分“名词解释”、“万恶之源”、“类似名词”。
2.词条的厨向内容可以有，但尽量别用太多的Cquote或者其他模板占用短短的“名词解释”部分，可另起标题。
比如自爆弓原本Cquote中的大部分内容可以在下方另起标题“相关幕间物语内容”存放。
这里我先修改自爆弓的一部分内容，对此有疑问或者意见可以在下方回复。

你站的复制好像有点问题……雨佬能在FGO黑话·梗·成句/编辑标准页面里写一下吗

已补充，如果有时间的话，你可以看看有没有问题。

另外，这个页面是不是可以将名字修改为FGO黑话·战斗术语

无。

一曲肝肠断（太乱七八糟了，不知道怎么改）、扛旗秤砣侠（总感觉就没火过，更别谈过气了）、绿卡三杰（要么得改要么得废）、鲸贞姑（总觉得得改改）、查理曼十二勇士（需大幅度整改）
烦请诸位大佬协力修改一下，谢谢！

扛旗秤砣侠来源于nga论坛，没啥人用（主要是因为对厨力玩家不友好容易引战），原帖也说用这个词的萌新闹得群里猪犬不宁，建议删除。（有待探讨）
绿卡三杰算是过气用语，那时候有绿卡宝具的从者不多，而且没有绿拐。（已修改）
鲸贞姑类似从者外号或者称号，要改的话最好配图或者干脆把宝具动画放上去。（已修改）
一曲肝肠断图片较多，可以将图片缩小，还可以选择将图片折叠，文字在左，图片在右。（已修改）
查理曼十二勇士资料来自萌百，属于从者考据，资料不全的情况下，个人认为暂时先别动。（有待探讨）
你也是龙、独裁剑、一夫多妻去势拳已加入宝具语音（已修改）

别移除啊，一会又忘了……注释掉好了，我来改

查理曼十二勇士需要补全，以及取的应该是“查理曼十二变态”之意。

建议把4=1和换四掉一的内容合并，之前的4=1使用 #重定向[[]]
[[]]里填换四掉一（已修改）

1.删除“基础术语”，原先“基础用语”分类的词条分类存放,增加新分类。
2.在明确来源的前提下在对应分类放词条。

考虑到原先的分类较少不便于查看，增加分类“队伍搭配”、"宝具相关"、"技能相关"，并将其他分类中的部分词条移入其中。 原先的“从者相关”用于存放从者外号之类的词条，涉及到从者宝具与技能的词条请移至"宝具相关"、"技能相关"当中。

其实这种界定一直很混乱而不明晰。“法老王无所不能”究竟是技能相关还是从者相关？不好说。另外，建议把基础术语全部分门别类地放到其他位置，删除“基础术语。”

1.一般要看来源于哪里，“法老王无所不能”不属于从者外号或者称号，是来源于技能的梗，应该放在技能相关中。 2.我赞同删除“基础用语”，然后放到别的分类中，必要的话就多设置几个分类。