讨论:职阶适应性一览
关于页面用途&存在问题
- 这页面到底是干嘛用的？
名为「职阶适应性」，但内容却是英灵的IF面，正经的职阶适性反而一个没写？
站里汇总类页面一般命名为「XX一览」，建议内容不变改名「英灵侧面一览」或重写页面以契合其名称。 - 马甲和卫星这些称呼玩家间用用也就罢了，除介绍类文本外不应写在页面中，马甲的正式名称是IF或侧面。
- 站内已有内容请使用{{参阅}}指向被引用页面，避免内容重复。
- 图像请尽量不用或少用，已实装从者使用小头像，全用大图会显著增加页面加载速度。
——清玄（讨论） 2020年10月12日 (一) 16:24 (CST)
在讨论前，我先问一下你理解的「职阶适应性」是什么？
我理解的是：英灵被召唤为Servant时能“选择”的职阶。（表达能力不足，意思大概理解一下吧）
用途：根据你在讨论:游戏卫星一览的提案中的想法建的。(当然，这不代表我同意那个提案）想名字的时候看见卫星页面没写一览就略掉了。
至于侧面，如果Servant的每个职阶只有一个侧面（一种状态），那我当然不会加什么“Alter、Lily”之类的进去。但是不少Servant不是这种情况，我就写详细了（不能把所有侧面一概而论啊！）。
称呼：我野路子出身，没人教我，自然不知道啦。那卫星的正式名称是？
避免内容重复：这个是指哪里？
图像：为了展示形象才放的（毕竟是想做成类似图鉴的页面）。当然，用小头像也可以，只是感觉效果没那么好。并且，如果能找到合适的图片我也不会用游戏中的立绘。
——塞波佩戈（讨论） 2020年10月12日 (一) 20:37 (CST)
- 职阶适性和类似的概念不由某人的理解定义，而是其本身有定义，不要由你或我或其他人的主观理解去定义它。
职阶适性的定义就是：英灵可以由某个职阶被召唤，称为英灵具有该职阶的适性。
职阶适性指的就是纯粹的职阶，比如B叔的职阶适性就是除Caster外的常规七骑和Avenger，而不包含身为这些职阶现世时的状态，那些状态被称为IF或侧面。
需要注意的是，IF或侧面本身并不是某个职阶特定的，比如黑呆可以以Saber现世，也可以以Rider现世。某个职阶也不是一定会召唤出特定的IF或侧面，比如英灵李书文作为Lancer召唤时，可以是青年也可以是老年。
IF或侧面本身也没有数量的意义，英灵可以有无穷多个侧面，正如人的精神可以有无穷多个侧面一样。
如果你想写职阶适性，就列出职阶，顶多加点英灵以此职阶现世时拥有的有别于其他职阶的能力，比如小太阳不同职阶拥有的不同宝具。
如果你想写IF或侧面，现在这个页面把职阶部分删掉就差不多了。或者改一下显示方式，一个IF下列出其职阶。
卫星是黑话页的子页面啊，那个页面的全称是「FGO黑话·梗·成句/其他/卫星」，而你创建的是主空间的一级页面，标准当然不一样，如果你是在自己的用户页子页面创建，哪怕名字叫英灵内容是礼装都不会有人管你。
没人教你自己去学……嚷嚷我不知道没有意义，卫星的定义对应页面有写，要简称的话就未实装角色。
内容重复指名词释义标题下的一部分内容，和月之背面:英灵与圣杯战争重复。
全用大图土豆服务器也吃不消啊，没发现站里正在尽可能删除不必要的显示效果吗……
——清玄（讨论） 2020年10月13日 (二) 05:22 (CST)
定义：这个我是怕我和你对「职阶适应性」的定义的理解不一样才问的，不代表我认为“由某人的主观理解去定义它”，别理解错啊！（无奈）
职阶适性的定义：这个和我理解的一样，就是对“需要注意的是”这部分举的例子感觉不怎么合适（当然，这不是重点，没必要讨论）。至于这个“英灵可以有无穷多个侧面”，有什么资料、出处之类的吗？
行行行，标准不一样。那么怎么对这个页面进行分类？我在编辑指南里可没找到。
“站里正在尽可能删除不必要的显示效果”，这就是你把属于「趣味」的页面中有趣的部分删掉的原因吗？
还有，算了。谁知道这个页面会不会变成下一个游戏卫星一览（从“只写了卫星的名字”到“有图、介绍、分类”）？
——塞波佩戈（讨论） 2020年10月13日 (二) 12:11 (CST)
- 在你觉得别人理解错你的意思前，先确保自己的表述清晰、严谨、毫无歧义，如果你的表述没有做到以上这些，就不要怨别人理解错你的意思。
你先是『问一下你理解的「职阶适应性」』，然后又说「我理解的是」，很难不让人以为你是想藉某人的理解去定义。
TYPE-MOON Wiki
什么分类？有什么需要分类的？说话说清楚。
如果你想问这个页面怎样改比较好，我的建议之前有写：
如果你想写职阶适性，就列出职阶，顶多加点英灵以此职阶现世时拥有的有别于其他职阶的能力，比如小太阳不同职阶拥有的不同宝具。
如果你想写IF或侧面，现在这个页面把职阶部分删掉就差不多了。或者改一下显示方式，一个IF下列出其职阶。
『属于「趣味」的页面中有趣的部分』不在MC的收录范围，MC是一个资料站，Mooncell:关于网站部分用户页调整、评论区策略及后续处理的说明#网站用户页现状第2条已经说的很清楚了，想创作有趣的内容去其他平台，那些你认为有趣的内容给网站增加了很多不必要的负担，这些负担的钱你来出吗？
而且你说的也不是原因，原因是「土豆服务器吃不消」，建议重修中学语文。
——清玄（讨论） 2020年10月14日 (三) 06:03 (CST)- 如果不懂代码可以先参照User:清玄/沙盒，别称那列改成职阶，宽度调小一点，有几个职阶适性再加几行，昵称那列改成对该职阶适性的备注，应该差不多，有问题再问。
——清玄（讨论） 2020年10月14日 (三) 06:32 (CST)
- 如果不懂代码可以先参照User:清玄/沙盒，别称那列改成职阶，宽度调小一点，有几个职阶适性再加几行，昵称那列改成对该职阶适性的备注，应该差不多，有问题再问。
我可不认为每次你理解错都是因为我的表述不清晰、不严谨、有歧义。
分类：编辑指南里说：“为方便Mooncell的页面管理，新建页面前请先进行合理的归档与分类。”但创建这个页面时（我）没有找到相关功能。
趣味页面：你用电脑看Mooncell时就没有看过左边吗？就是“随机页面”上面。它们有没有趣可不是我说的，是Mooncell自己分类的！
对!我很穷!我承担不起Mooncell的运营费用，我资助的钱没有任何用！
——塞波佩戈（讨论） 2020年10月18日 (二) 21:13(CST)
- 那个等页面基本完成后会加的，在大多数时候，一个页面会先作为用户子页面建立，内容丰富后才会转为正式页面，现在这个页面只能说有一个雏形，分类什么的之后才考虑。
那些趣味页面我也没删啊？
你说了半天还是没说清楚我到底把什么东西删了。
不是说你穷，而是站里缺钱，你的资助也确实的帮助了Mooncell。
我之前误解了你的意思，十分抱歉，向您致以深厚的歉意。
然后页面内容方面，我没有在强迫你啊……
我之前说过，职阶适性是指职阶，和IF或侧面是两个东西，而页面之前的内容混淆了这点。并且IF或侧面也不是和职阶一一对应的关系，甚至二者没有直接的联系，所以我才说之前的表格在某些程度上是错误的。
而图片问题你可以自己在用户页试试，把全部从者几百张图片的大图全列出来，加载速度会有多慢，并不是说要强迫你改。
——清玄（讨论） 2020年10月19日 (一) 03:55 (CST)- 还有一个问题，Berserker职阶你准备怎么处理？
绝大多数英灵都可以藉由在召唤咒文后添加一小段，来作为Berserker召唤。
另外，如果你坚持使用现在的表格，你会发现它们在手机上的观感十分差劲，并且不进行合理的分类，数百个角色会让页面内容十分难以查询，我仍然建议你参照我的沙盒中的内容。
以及，「人设完全不同的Servant（如后辍为〔Prototype〕）和异闻带Servant」，苍银系从者和异闻带从者本身属于英灵的IF面，仍是同一英灵，没必要特别区分。
再，「侧面」这一列的命名依据是什么？我看到这列有装束（泳装），有真名（织田信长、织田吉法师、魔王信长），有作品名（Fate/EXTRA），有状态（正常），还有真名后缀（the·San〔ta〕）……——清玄（讨论） 2020年10月19日 (一) 04:05 (CST)
- 还有一个问题，Berserker职阶你准备怎么处理？
趣味页面：好吧好吧，也许是我没说清楚。其实我说的被删的东西就是你说的“黑话页的表情包和一些奇怪的东西”。因为我觉得黑话页被分成趣味，那这些东西应该是能被容忍（？）的，并且我也的确觉得有趣（评论区也有表示）。最重要的是这些东西一直都不见有人说什么。
Mooncell养不起多余的东西啊……（无奈）
“被迫”：不是，是因为只有文字的原因还是什么，怎么总是出现理解错误的情况啊！
那啥，我很多话都不是认真的，或者有另一层意思，或者根本就不需要说出/说完。
要我每个都说出来很尴尬的啊……
我写被迫是因为站里撑不起我理想的格式只能用其他格式，你不要联想到其他啊！
Berserker职阶：这个感觉范围设定得太模糊了。我打算有明确说明有这个适应性的就写，其他的就大概说明一下。当然如果你有更好的想法也可以讨论一下。
格式：嗯……这的确是个问题，但我个人感觉不管怎么弄表格在手机上都不好看。并且你沙盒中的目录我实在不敢恭维。分类方面，还需要怎么分？
「人设完全不同的Servant（如后辍为〔Prototype〕）和异闻带Servant」：旧剑啊！再怎么说旧剑也不可能和呆毛是同一个英灵的IF面。既然这样，那其他类似的也一样处理。
特别是FE大公和FA大公，“他们”在游戏中是不同的职阶，按理来说是不用加后辍来区分的，可是官方还是在FE大公后加了“〔EXTRA〕”。这说明官方是把他们分成两个不同的英灵的IF面。
异闻带Servant吗……泛人类史的英灵座和异闻带的英灵座应该是不一样的吧？那座上的英灵和其分身（Servant）也应该不同。
侧面：额……不知道，凭感觉写的，毕竟换格式前不需要考虑这个啊！还有真名和作品名不是我的锅……你问一下少艾匆匆吧……
其他的：关于主观内容那个提示，其实是指“名词释义”部分。在创建页面时我找不到“职阶适应性”的定义，只能用各个地方的资料和个人理解来写，主观内容就有了。备注部分多少有点剧透。
——塞波佩戈（讨论） 2020年10月19日 (二) 13:53(CST)
- 黑话页的表情包大多数是来自于网友P图，这类东西虽然一般不会有问题，但它本身存在被版权警告的风险，有的表情包还涉及了现实中的人物（比如梅林说话伯爵笑.jpg），这些表情包亦会增加开销。黑话页的大部分表情包我还没删，只有少数实在看不下的表情包（比如用表情包替换背景的迷惑行为）才会删。虽然说是删了，但实际上表情包文件并没删过，如果以后要恢复的话也随时可以，而完全自制的表情包站里有专门的页面收录（Mooncell:文艺复兴）。
你说的很多话真的容易让人误解……
Berserker大概说明是说明到什么程度？私以为明确说可以成为Berserker的列出来，狂化咒文的情况写在页首。
看不上我的目录你来写个好的，Wiki人人可编辑，模板地址：模板:首字母目录，你行你上。
分类，你难道打算把几百个英灵不分类一股脑堆上去吗？如果要找其中特定的一个，总不能把这几百个表格从头到尾翻一遍吧。
旧狗的资料&语音：
虽说与以相同真名被召唤的Lancer是同一人物—— 但无论是肉体面还是精神面，都比「那边」略年轻。
就算是出自「同一英雄」的英灵，也不能保证每次来的都是同一个。没事，很快就会被我替代的。
- 旧剑的资料：
既是与英灵阿尔托莉雅·潘德拉贡拥有相同过去 与传说的完全同一人物，又不是同一人。 以「理想的王子殿下」「苍银的骑士」的 清廉形象现界。 算是从不同世界造访的英灵，但是——
- 前面的同一人物是指同一英灵，后面的不是同一人是指不同IF。
枪大公语音：
居然与吾之侧面，吾之真实缔结了契约啊。……唔。确实，他陷入了安静的疯狂呢。以吾而言，居然如此不懂变通。给汝添麻烦了呢，吾友啊。
- 异闻带是泛人类史的IF，所以异闻带英灵也是泛人类史英灵的IF，这应该不难理解吧。
凭感觉可还行……
职阶适性过段时间我来写吧。少量剧透用黑幕就够了，现在这种简略的说明一般也不会有大幅度剧透，那个提示内容里也写了，大量剧透时才用。
——清玄（讨论） 2020年10月19日 (一) 15:10 (CST)
Berserker那个，就按你说的吧（虽然总感觉缺了点什么，但想不出来……）
我评价个冰箱还得会制冷吗？这种杠精发言（你行你上）就别发了，很恶心人。（嫌弃的表情）
并且，那种目录的确有缺陷，当一个首字母下的条目够多时，“寻找和跳转到对应的条目不便”这个缺陷会更致命。你打算怎么解决？还是说你有更好的目录？
分类：那你打算怎么弄？按地域分？按时间分？按作品分？说对策啊……
后辍为作品名的Servant：说实话，我感觉这资料很大程度上是官方为了让Servant顺利实装进行的解释，而非对Servant之间的关系的解释。
另外，“FE大公加〔EXTRA〕后辍”你也没解释啊！
异闻带Servant：你那个回复怎么给我一种“说话是人类的能力，所以会说话的鹦鹉也是人类”的感觉？（苦笑）
说说“异闻带英灵也是泛人类史英灵的IF”这个吧。像2.3政哥哥那种从中途走上不同的道路的异闻带英灵不说，那些一开始就和泛人类史的“自己”走不同道路（完全不同）的异闻带英灵该怎么解释？
比如2.3的李大师，因为政哥哥的治世，2.3李大师从出生前（怀孕前）就已经和泛人类史李大师不同了。某种意义上两位李大师只有真名相同（能力上只能说拥有类似的经历而获得一样的能力）。
并且我还忽略了“只出现在异闻带/泛人类史的英灵”。
侧面：本来不需要考虑的问题突然冒出来哪可能拿得出对策。（略）
还有，你那个对策我不太看得懂，能不能更详细的说明一下？
还有，主观（名词释义）部分呢？如果你能找来权威资料，我很愿意换掉。
——塞波佩戈（讨论） 2020年10月20日 (二) 21:47(CST)
- 我不建议一个自身能力不足却随意贬低他人无偿劳动成果的人参与Wiki
五十步笑百步我还能理解，百步笑五十步笑完还要给人扣个「杠精」帽子的你是第三个
——清玄（讨论） 2020年10月21日 (三) 08:18 (CST)
呵呵，这个发言（你行你上）还不够标志？！还不能算杠精式发言？！你把这话发评论区看多少人会骂你是杠精！
你到底是对这方面多缺乏了解啊？知不知道有多少杠精在用这句话，又招了多少人讨厌！
你自己把我的话理解成在骂你我就不说了，我哪百步笑五十步了？！
当然，我不认为你能看得下去这些话。
天道好轮回，呵呵，另一种意思。
——塞波佩戈（讨论） 2020年10月22日 (二) 20:50（CST)
- 评论区？德川回天迷宫 大奥，不会真的有人以为自己=所有人吧，不会吧不会吧？
并且，你的论述可以用惨不忍睹来形容，但凡把高中初中数学中关于逻辑的部分充分理解，你就不会举出这种乍一看似乎有道理但实际上错误至极的例子。
以及，我没有说你在骂我，仍然建议重修中学语文。
——清玄（讨论） 2020年10月23日 (五) 07:14 (CST)
你这样想的话就这样想吧！反正你再怎么想也不会是事实。呵呵。
如果你非要这样认为的话，那我非常诚恳地建议你重新学习阅读理解。嘛，也许不是“重新”呢！呵哈哈哈！
“乍一看似乎有道理但实际上错误至极的例子”这种美妙的礼物怎么不能礼尚往来呢？不然只让你自己一个人给我岂不是很失礼？！
至于你的下一个“讨论”……
哦~原来您是越级学习且心理防御能力超越常人的神童啊！！！！！
失敬失敬！
不知道要不要我趴下来向您表示歉意？！
那我这有一个非常棒的专门学习“不同句子之间的联系”的加强班，一定非常合适你！
哎呀哎呀，“人格分析学派创始人”这个名誉真不错呀！彬彬有礼的神童起的名字就是不一样！我会向各位国家领导人强烈推荐您的！相信领导人们一定不会放过您这个全知且全能的神童的！
啊~~您的逻辑简直就像狂化EX的Berserker的逻辑一样完美无缺！真是太美妙了！！
让您心情愉悦了？！
那真是太棒了！！！
简直能让我高兴三年呢！
我会再接再厉的！让您化情绪为码字效率的输出、更进一步！让您的愉悦能、超越麻婆，超越麻婆的各方面！！！
希望像我这样的小丑宁能见到更多，让宁更愉悦！
宁一定会很愉悦的对不对？