这个词条里型月完全原创（没有地史原型）的人物的卫星越来越多了，是不是该明确一下判定为卫星的标准了。还是说已经有了？
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月14日 (一) 22:01(CST)
- 标准编辑须知不是写的很清楚了吗？
本页面仅记录Fate/Grand Order的卫星，即：在FGO游戏剧情（主线剧情、幕间物语等任务记录）内或开服解包中出现，有立绘或对话或资料提到，但未实装的角色或灵衣。
还有，添加内容姑且不论，但对一个条目做出删除/更改操作前至少说一声吧……
小哈桑没实装要列出来，分类上灵衣显然不合适，其本身虽为从者但却是百貌的一个个体，不是独立的从者，所以人物和从者分类也不合适，最终才归入特殊中的。
顺便提一嘴隔壁的编辑，BeastⅠ Ⅱ Ⅲ Ⅳ……这些职阶是不一样的，不能视为同一职阶，在游戏数据基础也可以看到，不同Beast的职阶相性也不同。
——清玄（讨论） 2020年9月14日 (一) 23:17 (CST)
那个标准是用于英灵从者幻灵之类的吧？要是全部人物都用这个标准的话，FGO里估计就只剩已实装的和未实装两类人物了，毕竟大部分人物都符合这个标准啊！包括野怪、普通人之类的NPC。
我不知道有多少人在关注这个词条，更不知道怎么通知他们。并且这个也不是硬性要求吧？！
至于小哈桑，啊……先不说她是个废案，她不是一个独立（重点）个体啊！（抓狂）她只是百貌哈桑的其中一个人格,她就像那些多位一体的存在，只是组成整体的一部分，是不可能单独存在的！并且百貌哈桑被召唤后，是所有人格一起现界的！也就是说，小哈桑人格也现界了！也算实装了！（如果不考虑废案因素）
如果人格不出现就不算实装的话，百貌哈桑有很多人格都没有出现过，其中不乏上过电视过、在游戏里拥有模型的人格！您如果愿意可以把他们全都加进去，那样我就绝对不会反对把小哈桑人格加进词条。
至于Beast，我认为Beast才是职阶，“Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ……”是序号或者类似序号的东西。游戏剧情里叫人类恶时也是统称Beast，只有称呼特定的Beast时才细分吧？
战斗系统……，这个（略）的东西经常不按剧情、设定来安排大家都知道。
其他的，您为什么那么执着于把“Master”换成“御主”、“黑幕”换成“Heimu”，我认为这个没有任何修改的必要。
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月15日 (二) 14:47(CST)
- 卫星的严格定义确实可以有，但是这玩意儿并不好写，至少我是不想写的。如果你想写的话可以写一份放在讨论区（
- 当然不是硬性要求，只是进行删除条目这种，可能会有争议的改动前，最好能说一声，不然改来改去的如果有路人恰好在看这个页面会很迷惑。
- 小哈桑我在前文说了她不是独立的从者：
其本身虽为从者但却是百貌的一个个体，不是独立的从者，所以人物和从者分类也不合适，最终才归入特殊中的。
但这不影响她被判为卫星，因为她仍然是一个在精神和肉体上独立的角色。而且小哈桑也不是废案，你从哪看出来她是废案的？
实装与否怎么界定？该角色/灵衣是否在战斗过程或个人空间中可重复、不限时的出现吧？百貌的其他在FGO中出场的人格在攻击动作有出现，只有小哈桑不符合上述条件。
别扯FGO之外的人格，那不在此页面的范围内。
- 你硬要抠设定的话，Beast压根就不是一个职阶。战斗系统，你仔细想想，如果你是yls，你会把Beast全部视为同一职阶，还是细分Beast为不同职阶，每个单独设定参数？这怎么看都是蘑菇（写手团）的要求吧……
- 黑幕换Heimu是方便以后可能会有的修改，黑幕这个词语偶尔会在正文中出现，Heimu就基本不会，免得误删。
御主是官方称呼，一个页面一会儿Master、一会儿主角、一会儿御主、一会儿咕哒也不方便阅读和修改。
- ——清玄（讨论） 2020年9月15日 (二) 16:11 (CST)
1.卫星的严格定义我的确想写，不然我也不会创建这个话题。但是，“编辑者之间约定成俗的标准”、“部分编辑者认同部分编辑者不认同的标准”、“已经讨论出来但没有写进的标准编辑须知的标准”之类的东西是在是太多了！我要是写，是要事先参考这些的，但我知道得并不完整。然后就有了这个以“希望编辑者们一起讨论标准”为初衷的话题。但是，这个词条本身就没有多少常驻的编辑者。也就三个（我、你、97059152），97059152还不参与讨论。怎么写啊……
2.怎么说？
3.………………她只是因为百貌哈桑的宝具才独立出现的，失去宝具就是一个人格而已，这可算不上多独立。
…………实装……志度内的几个神性不也被认为是实装了吗？她们也没“在战斗过程或个人空间中可重复、不限时的出现”啊？
FGO之外的人格？这是百貌哈桑的羁绊礼装百人藏书的解说：
“基底。怪腕。迅速。奸计。集积。缝合。鸢影。音无。
收货。舌锋。卷风。速尾。诈称。静寂。裁断。祈愿。
油针。祭烟。剑鬼。夜阴。地学。变梃。追补。远见。
业火。霹雳。蛇香。几学。妖美。露涂。医食。贯指。
马攻。射影。临写。戒饬。风弓。说谕。污泥。混成。
筒暗。割让。衣纹。星辰。美食。轮技。药师。恶德。
月光。虫饲。解锭。忘却。无彩。计则。毒见。耕材。
铁绳。仮死。考古。摄理。拔骨。拜礼。轻脚。二忍。
日轮。查定。卫生。千里。木偶。残响。传歌。长刃。
潜行。造形。继承。妆粉。奇艺。邻人。船舶。灭记。
削离。草淋。研磨。诊心。狭域。黄反。雨吞。白亚。
此乃八十八位亲近的陌路人。
位居剩余席位之貌（人），吾等亦不得知也。”只要官方愿意，小哈桑就可以出现在剩余席位之貌（人）。
至于小哈桑的说法。小哈桑是老虚写F/Z时的原案，因为人物塑造的原因成了废案。在F/Z的衍生动画《拜托了 爱因兹贝伦咨询室》中，讲哈桑的那集有出现。
4.天知道是谁负责的，我可猜不透官方。要从战斗系统讲的话，显示职阶的地方也没具体写是哪个Beast。还有，这个还是到隔壁讨论吧。
5.“Heimu”就是“黑幕”的拼音吧？新人编辑可不一定知道这个。并且“黑幕”打起来也更方便（虽然只有一点点）。
“Heimu”“黑幕”、“Master”“主角”“御主”“咕哒”，这些都是难免的。毕竟都是由不同的编辑者写的，而这个网站也没有专门负责这方面的编辑者。不管是你选择“御主”，还是我选择“Master”，都只不过是你我的一厢情愿罢了。因为这个根本就没有统一的称呼啊！要说“官方”的话，“Master”可是型月的官方称呼。
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月15日 (二) 22:35(CST)
- 1&2：怎么写？怎么说？你问我我问谁？你光问个怎么说我哪里知道你想问啥……
3：精神上：当小哈桑不想现身时，即使其余百貌都想让小哈桑现身，也无法强迫小哈桑现身。
肉体上：即使其余哈桑均被消灭，小哈桑仍能独自存活。
你举的例子好奇怪……
志度内的神性在剧情中单独出场了吗？
编辑须知的前提：在FGO游戏剧情（主线剧情、幕间物语等任务记录）内或开服解包中出现，百貌在剧情中出现的人格只有女性本体、基底、怪腕、迅捷、小哈桑五位，前四位都在百貌的攻击动作中均有出现，只有小哈桑没有。
再次强调，这个页面的讨论限定在FGO的范围内，和其他Fate系作品无关，要说的话玛修和圣乔治同样是曾经的废案，在FGO不还是实装了。
4：既然猜不透就不要我认为Beast才是职阶，按游戏内实际表现来可以吗？
还有，MoonCancer中间是没有空格的。
5：新人不知道，新人压根不知道模板是啥，新人是直接复制粘贴的。
能去B站官网看看吗？官方称呼就是御主。
1.回复你的第一条：你没发现我上一次回复的每一条都是对应着你的回复吗？上一次回复的第一条只不过是在发牢骚罢了，不需要回答的……
（我上一次回复的）第二条是对应你上一次回复的第二条，即：如何完成“进行删除条目这种，可能会有争议的改动前，最好能说一声”这个？就是怎么说一声？
2.回复小哈桑问题：
小哈桑独立方面：这个“当小哈桑不想现身时，即使其余百貌都想让小哈桑现身，也无法强迫小哈桑现身”设定我没听说过，我只知道其他人格会在遭受拷问时让小哈桑人格显现。
至于肉体……其他人格都死光了，肉体自然就变成小哈桑人格的了，当然能独自存活啦。当然，你可能说肉体形象不对。但官方也没说明百貌哈桑的肉体长什么样，F/Z中疑似是男性（可以看动画ED)，F/GO中又是女性形象。并且百貌哈桑一直都是以从者的身份出现，谁知道他/她会不会有肉体随着人格的切换而切换的能力。
志度内方面：这只是为了反驳实装的标准而举的例子。因为“志度内”的另外两个神性不满足你说的实装标准却没有被认为是卫星。
讨论范围：我说其他作品是因为了向你解释小哈桑是废案的原因！
小哈桑卫星问题：又绕回来了…………我没说废稿不可能实装，也没认为小哈桑人格是因为废稿原因而不能实装！她是废稿只是我的一点扩展而已，不是重点！能不能不要讨论这个了？！
我的观点是：小哈桑人格是百貌哈桑的其中一个人格，是不可分割的一部分（在“百貌哈桑”这个概念上）。百貌哈桑被实装了，就等于小哈桑人格被实装了。只是（小哈桑人格）有没有出现的罢了。这是设定上决定的！因此，小哈桑人格已经被实装，不能算卫星！我从头到尾都是围绕这个观点讨论的，请不要搞错。
3.Beast判定：我猜不透的是谁负责Beast的（战斗系统方面的）数据，不是其他的，请不要扩大范围…………
4.编辑方面：
新人：能请你尊重一些新人吗？不是每个新人都是小白。
官方：B站运营不过是把“Master”翻译成“御主”罢了。真要论权威，还是得以型月为准。并且每代运营对玩家的称呼都不同，只有游戏里一直没变。
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月18日 (五) 14:08(CST)
- 好吧，明白了。说的话在评论区/讨论页留言都行啊，一般涉及条目较多的在讨论页，少的评论区提一下就好。
- 精神独立那点就是百貌幕间的剧情啊，而且，百貌不是这一百个人（？）和起来是百貌，而是百貌有一百个人，这些人都是百貌但各自独立。
百貌羁绊3：
被分割出来的个体若死亡，其个体并不会还原至Assassin整体，而是直接消灭。
并非是所谓由上位的「本体」产生下位「分身」的机制，
而是所有Assassin都是同位的存在。
百貌不是不可分割的，相反的，百貌的百人虽共用同一真名和宝具，但不可以被视为同一个体，他们有着各不相同的特性、精神和肉体。同样，百貌的其他个体实装，和小哈桑实装是两码事，因为他们不是同一个个体。
- ？3没了
- 辣你能别我觉得了吗……就算FGOM，Beast们的职阶那栏写的也是BeastⅠ、Ⅱ、Ⅲ……
- 我没不尊重新人啊，突然开始不尊重？能了解、掌握并熟练运用模板名字空间的人，已经称得上是「具有较高水准的Wiki编辑者」了，所以你的担忧基本没什么必要。
既然游戏里一直没变那就要用游戏内的呀，明明FGO内就有的东西，没懂你为啥总爱用FGO外的资料，明确一点：Mooncell是一个FGO中文资料站，而不是一个型月中文资料站。
- ——清玄（讨论） 2020年9月18日 (五) 21:33 (CST)
1.小哈桑人格：
精神独立：对于每个人格精神独立方面我没认为有任何问题，毕竟多重人格就这样。（特性方面我也是这么认为的）
至于你举的“羁绊3（其实是羁绊4）”，那是宝具的介绍，是建立在宝具意义上的。真正的多重人格就是“「本体」产生下位「分身」的机制”。
肉体独立：除原本的人格外，其他人格都是只有在宝具状态下才有自己的肉体（继承主人格的肉体除外）。
实装：（这里为了举例得讲一下其他作品）如果说不同的人格之间的实装代表了他们不是同一个个体。那么，游戏里是所有人格是一起被实装的，这应该就代表了（官方认为）他们是同一个个体。如果你认为这只是F/GO的一家之言的话，写原案的老虚也是这么让“百貌哈桑”在F/Z里登场的。
2.我写“我觉得/我认为”之类的话是为了把观点限定在“我”这个范围内，省得有人杠我“把观点范围强行扩大/把观点强行压到其他人身上”。
Beast：Ⅲ那里写的是“Beast”，并没有写“Ⅲ”。
3.“新人”：好吧好吧，我和你说的“新人”不是同一个概念。我说的“新人”是指参与Mooncell的编辑不久的新参与者。
资料：F/GO很多设定都是用自其他作品，想要更权威更准确的话我就只能用FGO外的资料了。
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月19日 (六) 20:45 (CST)
- 我要不客气的说几句了
资料里明明白白的写着『并非是所谓由上位的「本体」产生下位「分身」的机制，而是所有Assassin都是同位的存在。』你非要说是本体产生分身，你比老虚更懂百貌？
你这个『真正的多重人格就是“「本体」产生下位「分身」的机制”』是从哪看来的？
不论现实还是型月，多重人格都是互相独立的，没有主次或上下位之分。
型月里百貌羁绊资料写的很清楚，另一个多重人格杰基尔羁绊资料虽没有明着写，但根据羁绊6：「但是两人总有一天将会分出胜负吧。善与恶之间的争斗的结局……」明显也是分作两个人看待的。
而现实中：1980年出版的《精神疾病诊断和统计手册》第三版中，就已经把多重人格界定为「在个体内存在两个或两个以上独特的人格，每一个人格在一特定时间占统治地位。这些人格彼此之间是独立的、自主的，并作为一个完整的自我而存在。」
至于你的第二个理由更是说不通，一起被召唤根本不等于一个个体，三骑女武神是一个个体吗？安妮和玛丽是一个个体吗？双子座兄妹是一个个体吗？
Fate/Zero中哪里出现了认为百貌是同一个个体的？
BeastⅢ的职阶没有直接写明，是因为两位Beast尚未羽化，虽为Beast但未真正显现为BeastⅢ，BeastⅢ/L和BeastⅢ/R不是正式（完全）的Beast。
——清玄（讨论） 2020年9月21日 (一) 14:12 (CST)
1.百貌资料：这个我在（上一条讨论时）已经说的很清楚了：“那是宝具的介绍，是建立在宝具意义上的。”也就是说：我认为资料只能说明百貌哈桑在宝具状态下所有人格“都是同位的存在”，而我觉得你在用这个资料说明百貌哈桑的所有人格在所有状态下“都是同位的存在”。（这里指的是我在回复你上一条讨论时的想法）而现在我感觉你把我上一条讨论时对百貌资料的想法给理解错了。
2.分裂：在精神分析学派看来，多重人格的实质是心理过程的分离，一部分行为和经验被单独保持。把分离理解成分裂，先存在的人格称为「主人格」，不就和我说的差不多了吗？
3.你举几个的例子：
亨利·杰基尔与爱德华·海德：（这里仅仅是说明这个例子不合适用在百貌的讨论中）他/他们的原作《化身博士》我看过。里面有说明杰基尔制造的药能分离人的善恶，杰基尔吃下药后就会变成“海德（恶面）”状态。根据我对剧情的理解，是杰基尔吃下药后性格会完全展现恶（爱德华·海德）的一面（可以理解成Alter化或者不同的侧面），身体也出现相应的变化，但还是只有一个人格。通过剧情可以看出杰基尔在药效过了后还是记得“海德（恶面）”状态的事，而在“海德（恶面）”状态时也没认为自己是不同的人格，所以不符合多重人格的情况。简单点说就是杰基尔吃药后性格变黑暗了，身体也出现了变化。
型月方面感觉没怎么讲清亨利·杰基尔与爱德华·海德的关系，也很偏向于把两种状态当成两个人格。
其他例子：他们都是公认的多位一体从者，本来就是不同肉体产生的不同人格，和百貌的一个肉体产生多个人格不同，没有可比性。并且我感觉你在偷换概念，我明明说的是百貌这种一个肉体产生多个人格不同的情况。
4.反问：Fate/Zero中哪里说明了百貌哈桑所有的人格不是同一个个体的？
5.BeastⅢ在FGOM中不标罗马数字：（不予置评，保留意见）
Extra：前面的那个“对玩家的称呼”的问题，我发现在游戏中，维护时出的提示里是“Master”，剧情里是“御主”。游戏中对玩家的称呼也不统一。
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月24日 (四) 23:21 (CST)
- 宝具状态？？？
恭喜您，您对Fate的理解已经达到可以生造名词的程度了，高，实在是高。
这里辣鸡的我请问您百貌的「非宝具状态」又是什么呢？
百貌的「多重人格」这个疾病/概念本身就是她的宝具，关闭/消除宝具等效于关闭/消除或者说治愈多重人格，没了这个宝具的百貌就是一个精神正常的普通人类，也不存在什么多重人格了，对这个宝具的解释也就是对「多重人格」的解释。
- 害搁这精神分析呢？又是哪个营销号看来的？
早在上个世纪，弗洛伊德和他的精神分析就因为不可测和不可证伪性被批判为伪科学了，虽然现在被改进后的精神分析已可证伪，但仍然被认为是过时、低效甚至无效的。
精神分析的理论基础在于引导解释现象学的哲学流，而不是引导科学实证主义的哲学流，这使得该理论与实证研究思想的方法大相径庭。
「把分离理解成分裂，先存在的人格称为「主人格」，不就和我说的差不多了吗？」
企业级理解！您干脆自立一个人格分析学派吧。
就算从精神分析的角度看，分离和分裂也不能简单的一般论。类似的，相变中融化和熔化能看成同种变化吗？
- 海德完全不能理解为杰基尔Alter，Alter化是对于个体而言的，展现并固定这一个个体的阴暗面，而海德和杰基尔是不同的个体。除此之外，Alter化和二者的区别还在于Alter仅仅是固定恶面，没有消除该个体的善面，而杰基尔在服药后，其体内不再有恶，海德体内不再有善。
「杰基尔在药效过了后还是记得“海德（恶面）”状态的事，而在“海德（恶面）”状态时也没认为自己是不同的人格，所以不符合多重人格的情况。」
这就是人格分析学派的判定标准吗？
可你说的这些恰恰是符合多重人格的，多重人格的显著特征之一，就是每个人格都认为自己才是主体，而不认为自己仅仅是一个不同的人格，这也是将多重人格认定为不同个体的重要原因之一。而某个人格占身体支配权时，其他人格也有认识到「自己的身体正被别人支配」的情况。
「简单点说就是杰基尔吃药后性格变黑暗了，身体也出现了变化。」
你真的看过《化身博士》？杰基尔药的效果是「将自身的恶剥离」，其在社会的终极表现也就是「消除人类固有的两面性」，完全不是「性格变黑暗」这种简单且单纯的变化。就算你说这是在简单的说，简单的说也不是这样简单的，你这个说法错误的改变了这部作品的本质。
而且，性格变黑暗的也不是杰基尔，相反的，杰基尔在服药后性格已经不再有黑暗的部分，这也是促使他最终自尽的原因之一。
「和百貌的一个肉体产生多个人格不同」
百貌怎么就成了一个肉体？百貌每个人格都有独立的肉体啊。
- 你反问我干嘛？我一直没提Fate/Zero，是你要说「写原案的老虚也是这么让“百貌哈桑”在F/Z里登场的。」我才问你支持文献的。
- 那你还有什么要说的吗？没有的话就按惯例标数字。
- 奶奶个腿，我一直在强调「游戏内」，运营怎么称呼是游戏（剧情）外的事。
- 还有，我看到很多次了，你在修改已经发表过的讨论内容，「说出去的话，泼出去的水」，随意修改已有讨论是很糟糕的行为。
- ——清玄（讨论） 2020年9月25日 (五) 02:31 (CST)
呵呵，既然您先打破了规定，那鄙人也就没有什么顾虑了。
说鄙人的资料是从营销号看来的……
哈哈哈哈！
真他妈搞笑！
您是在骂您自己吗？您抄上一条讨论的资料时就没有看看下一段话吗？鄙人他妈的用的资料跟您用的是同一个出处的！
啊啊，企业级理解？！
呵呵，真好笑。
跟您交流的时候您不知道这样理解过多少次了！
每次都得让鄙人发一堆火、写一堆本不需要的解释！
就您这次发表的讨论中就至少企业级理解了鄙人的讨论三处！其中一处还是对您上一次的企业级理解进行的解释！艹！
您还不说您是怎么理解鄙人成这样的，鄙人他妈至少还解释一下 ！
要是您没那没多奇奇怪怪的理解，不少讨论早就结束了！
呵呵呵，这次鄙人的讨论内容又会被您企业级理解多少处呢？
「修改已经发表过的讨论内容」。您是想让我说“彼此彼此”呢？还是说“承让承让”呢？
“Master”这个称呼可是奈须蘑菇亲自设定的，跟这个比起来，代理商用的称呼有何权威性可言？！
鄙人“不予置评、保留意见”就代表了鄙人认同了您的想法吗？就是认同了您对这方面的所有想法吗？
算了，反正不管鄙人怎样和您讨论，最后都基本会按照您的标准进行。就算鄙人没有进行过表态！（就是您“关于仅在FGOM和个人资料中提及的英灵不同职阶卫星不列入此页面的提案”的提案！）
既然如此，那么还有与您进行讨论的必要吗？
您胜利了！
您打败了愚蠢丑陋邪恶的鄙人！
您就继续用您那至高无上的理解能力和物理定律级的标准对这个词条进行编辑吧！
鄙人就不打扰您进行至高无上的编辑了。
永别了，理解错了我的意思还骂街的清玄。
——塞波佩戈（讨论） 2020年9月26日 (六) 14:51 (CST)
- 其他的话懒得回你，引用资料这点：
DSM-III - an overview | ScienceDirect Topics
Why Freud Was Wrong: Sin, Science and Pyshoanalysis by Richard Webster
不知哪个跟你的奇怪资料来源是同一出处？
——清玄（讨论） 2020年9月26日 (六) 15:18 (CST)
- 好，查到出处了，原来你是抄的百度百科，真是……2020年还有人信百度……
我要郑重的向您道歉，我错误的高估了您的知识水平，为此让您不快十分抱歉。
原来我没有解释啊……
顺便建议您阅读How To Ask Questions The Smart Way的On Not Reacting Like A Loser部分。
我有修改过自己已发表的讨论内容吗？
好，奈须蘑菇是权威，B站算个什么东西。
保留意见=弃权，不管你是怎么理解保留意见的，在Wiki社群，这等同于弃权。
你不表态还要我等你吗？我直说了，那个提案发在讨论区就是为了听你的意见，不然我早删掉那些内容了，结果等了你一个多星期什么都没有，我难道还等你几个月？
还有，不要滥用Ruby模板，Ruby是用来注音的。
给你一个忠告：别把自己看得多重要，没人想打败你，你没有被别人打败的价值，打败了你谁身上都不会多块肉。
话很难听，但是事实。
——清玄（讨论） 2020年9月27日 (日) 04:26 (CST)